“‘十三五’時(shí)期，我國(guó)環(huán)境保護(hù)要瞄準(zhǔn)全面建成小康社會(huì)的總體目標(biāo)，實(shí)現(xiàn)生態(tài)環(huán)境質(zhì)量總體改善?！痹谌涨罢匍_(kāi)的2016中國(guó)循環(huán)經(jīng)濟(jì)發(fā)展論壇上，中國(guó)礦業(yè)報(bào)記者就“十三五”時(shí)期環(huán)境保護(hù)戰(zhàn)略與循環(huán)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，采訪了環(huán)境保護(hù)部環(huán)境規(guī)劃院副院長(zhǎng)吳舜澤。

??? 吳舜澤，國(guó)務(wù)院特殊津貼獲得者，全國(guó)“十一五”污染減排先進(jìn)個(gè)人，全國(guó)優(yōu)秀科技工作者，中國(guó)環(huán)境科學(xué)學(xué)會(huì)常務(wù)理事，中國(guó)財(cái)政學(xué)會(huì)常務(wù)理事，國(guó)家重大科技水專項(xiàng)河流主題組專家、流域?qū)＜医M專家。長(zhǎng)期從事國(guó)家/區(qū)域/流域環(huán)保規(guī)劃調(diào)查研究、編制評(píng)估、實(shí)施支撐等理論、技術(shù)、方法和實(shí)踐工作。組織全國(guó)首次地下水環(huán)境基礎(chǔ)狀況調(diào)查、環(huán)境功能區(qū)劃和環(huán)境容量測(cè)算核定，建立危廢建設(shè)項(xiàng)目技術(shù)復(fù)核方法標(biāo)準(zhǔn)、城市環(huán)境總體規(guī)劃技術(shù)方法體系，技術(shù)牽頭完成的國(guó)家環(huán)保“十一五”和“十二五”規(guī)劃、重金屬污染綜合防治“十二五”規(guī)劃、全國(guó)地下水污染防治規(guī)劃、華北平原地下水污染防治方案、重點(diǎn)流域水污染防治“十二五”規(guī)劃、水污染防治行動(dòng)計(jì)劃（“水十條”）等20項(xiàng)成果均轉(zhuǎn)化為規(guī)劃、標(biāo)準(zhǔn)、工程建設(shè)規(guī)范等。獲得教育部科技進(jìn)步一等獎(jiǎng)、環(huán)境保護(hù)部環(huán)境科技進(jìn)步一等獎(jiǎng)、全國(guó)優(yōu)秀工程咨詢成果一等獎(jiǎng)在內(nèi)的多項(xiàng)獎(jiǎng)勵(lì)。

　　記者：我國(guó)環(huán)境保護(hù)的現(xiàn)狀如何？

　　吳舜澤：目前我國(guó)環(huán)境保護(hù)的現(xiàn)狀為四個(gè)特點(diǎn)：第一是容量超載。2014年，中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議上明確提出，我國(guó)的資源環(huán)境已經(jīng)超過(guò)或者接近承載能力，這是我國(guó)國(guó)情的一個(gè)重大判斷。由于環(huán)境容量超載，才有我們今天的循環(huán)經(jīng)濟(jì)快速發(fā)展，才將環(huán)境保護(hù)治理的問(wèn)題提到顯要位置。

　　第二是質(zhì)量較差。2015年，全國(guó)338個(gè)地級(jí)以上城市全部開(kāi)展了PM2.5的監(jiān)測(cè)，但只有73個(gè)城市空氣質(zhì)量達(dá)標(biāo)，只占到21.6%。這與我們的標(biāo)準(zhǔn)相比，與老百姓的期待相比，與發(fā)達(dá)國(guó)家相比，都有很大差距。這其中的主要原因是，我國(guó)歷史長(zhǎng)期累積形成的環(huán)境問(wèn)題比較突出，污染嚴(yán)重，生態(tài)受損大，生態(tài)風(fēng)險(xiǎn)高，環(huán)境質(zhì)量已經(jīng)成為全面建設(shè)小康社會(huì)的短板。

　　第三是區(qū)域分異。從我國(guó)單位國(guó)土面積上能源的排放數(shù)據(jù)可以看出，京津冀、長(zhǎng)三角、珠三角之間的差異，在某種情況下跟國(guó)際上相比還很大。正是因?yàn)槲覈?guó)資源環(huán)境稟賦的差異，工業(yè)發(fā)展階段水平的差異，導(dǎo)致了環(huán)境問(wèn)題區(qū)域分異特別嚴(yán)重。所以，需要對(duì)各地進(jìn)行精細(xì)化、差別化的實(shí)測(cè)，環(huán)境保護(hù)改善的難度越來(lái)越大。

　　第四是穩(wěn)中趨好。從長(zhǎng)周期來(lái)看，無(wú)論是水還是大氣，我國(guó)的環(huán)境質(zhì)量還是穩(wěn)中趨好。特別是十八大以來(lái)，綠色城市建設(shè)高速推進(jìn)，空氣污染治理初見(jiàn)成效，大江大河的污染狀況明顯改善。

　　這四個(gè)特點(diǎn)決定了我們對(duì)未來(lái)進(jìn)程的判斷。首先，我國(guó)的快速工業(yè)化進(jìn)程造就了經(jīng)濟(jì)快速發(fā)展，而環(huán)境保護(hù)則滯后于經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展。與一些發(fā)達(dá)國(guó)家相比，我國(guó)的環(huán)境質(zhì)量改善進(jìn)程可能滯后于經(jīng)濟(jì)發(fā)展20年左右。其次，到“十三五”末，與發(fā)達(dá)國(guó)家同期相比，我們的差距還會(huì)比較大，在2020年的時(shí)間點(diǎn)想追平國(guó)際先進(jìn)水平的難度比較大。因此，“十三五”期間既是機(jī)遇期，又是窗口期，環(huán)境質(zhì)量改善具有長(zhǎng)期性、復(fù)雜性、艱巨性的特征，搞好了就有可能給未來(lái)奠定比較好的基礎(chǔ)，搞不好的話就有可能錯(cuò)失良機(jī)。

　　在這種情況下，我們需要把握的是不斷地積小事為大事，不斷地積量變?yōu)橘|(zhì)變，推進(jìn)環(huán)境質(zhì)量不斷改善。

　　“水十條”明確：到2020年，全國(guó)水環(huán)境質(zhì)量得到階段性改善，污染嚴(yán)重水體較大幅度減少，飲用水安全保障水平持續(xù)提升，地下水超采得到嚴(yán)格控制，地下水污染加劇趨勢(shì)得到初步遏制，近岸海域環(huán)境質(zhì)量穩(wěn)中趨好，京津冀、長(zhǎng)三角、珠三角等區(qū)域水生態(tài)環(huán)境狀況有所好轉(zhuǎn)。到2030年，力爭(zhēng)全國(guó)水環(huán)境質(zhì)量總體改善，水生態(tài)系統(tǒng)功能初步恢復(fù)。到本世紀(jì)中葉，生態(tài)環(huán)境質(zhì)量全面改善，生態(tài)系統(tǒng)實(shí)現(xiàn)良性循環(huán)。

　　主要指標(biāo)是：到2020年，長(zhǎng)江、黃河、珠江、松花江、淮河、海河、遼河等七大重點(diǎn)流域水質(zhì)優(yōu)良（達(dá)到或優(yōu)于Ⅲ類）比例總體達(dá)到70%以上，地級(jí)及以上城市建成區(qū)黑臭水體均控制在10%以內(nèi)，地級(jí)及以上城市集中式飲用水水源水質(zhì)達(dá)到或優(yōu)于Ⅲ類比例總體高于93%，全國(guó)地下水質(zhì)量極差的比例控制在15%左右，近岸海域水質(zhì)優(yōu)良（一、二類）比例達(dá)到70%左右。京津冀區(qū)域喪失使用功能（劣于V類）的水體斷面比例下降15個(gè)百分點(diǎn)左右，長(zhǎng)三角、珠三角區(qū)域力爭(zhēng)消除喪失使用功能的水體。到2030年，全國(guó)七大重點(diǎn)流域水質(zhì)優(yōu)良比例總體達(dá)到75%以上，城市建成區(qū)黑臭水體總體得到消除，城市集中式飲用水水源水質(zhì)達(dá)到或優(yōu)于Ⅲ類比例總體為95%左右。

　　從“大氣十條”里可以看到，到2020年的目標(biāo)是：逐步消除重污染天氣，空氣質(zhì)量明顯改善，所以這5年是我國(guó)環(huán)境問(wèn)題改善的攻堅(jiān)期。到2030年環(huán)境問(wèn)題基本解決，開(kāi)始解決生態(tài)系統(tǒng)的問(wèn)題。到2050年解決健康問(wèn)題。這是基于現(xiàn)在、未來(lái)和中長(zhǎng)期的把握。

　　記者：“十三五”期間環(huán)境保護(hù)工作應(yīng)從哪幾個(gè)方面著力？

　　吳舜澤：“十三五”期間抓環(huán)境保護(hù)工作的基本考慮主要是：綠色發(fā)展、全面小康、質(zhì)量核心。第一，綠色發(fā)展，包括大力發(fā)展循環(huán)經(jīng)濟(jì)，是我們的必由之路。而通過(guò)生態(tài)環(huán)境的改善，能夠?qū)崿F(xiàn)2020年戰(zhàn)略節(jié)點(diǎn)上把生態(tài)環(huán)境的短板加快補(bǔ)齊。

　　2015年《環(huán)境保護(hù)法》修訂后出臺(tái)，包括它的嚴(yán)格實(shí)施，使企業(yè)犧牲環(huán)境換取發(fā)展的基本現(xiàn)象得到了遏制。把生態(tài)產(chǎn)品納入發(fā)展的內(nèi)涵，加強(qiáng)自然資本的管理，讓生態(tài)環(huán)保成為經(jīng)濟(jì)做加法的一個(gè)手段。保護(hù)環(huán)境就是保護(hù)生產(chǎn)力，改善環(huán)境就是發(fā)展生產(chǎn)力。從長(zhǎng)周期看，十八大提出的“五位一體”，包括對(duì)生態(tài)文明建設(shè)的“新五化”，都是解決怎么樣在經(jīng)濟(jì)、政治、文化，新型工業(yè)化、農(nóng)業(yè)化、城鎮(zhèn)化的過(guò)程中解決生態(tài)環(huán)保的問(wèn)題，也就是融入的機(jī)制最重要，只有實(shí)現(xiàn)了融入，才有可能破解發(fā)展和保護(hù)的矛盾，實(shí)現(xiàn)人民富裕、國(guó)家富強(qiáng)、中國(guó)美麗。

　　第二，全面小康?！笆濉逼陂g實(shí)現(xiàn)全面小康有兩大短板：一是扶貧，二是生態(tài)環(huán)保。所以生態(tài)環(huán)保怎么加快補(bǔ)短板，讓老百姓感受到生態(tài)環(huán)境治理的成效，這是十分重要的。

　　我們?cè)絹?lái)越清晰地感覺(jué)到全面建設(shè)小康社會(huì)的環(huán)境要求有四個(gè)特征：一是環(huán)境質(zhì)量，老百姓不關(guān)心治理過(guò)程，只關(guān)心治理結(jié)果、目標(biāo)導(dǎo)向。二是階段性，盡管全面建成小康社會(huì)是我們提出來(lái)的，很有人文特色，但是我們還有后小康，更高水平的小康。三是環(huán)境要求，不是說(shuō)達(dá)標(biāo)，也不是總體評(píng)價(jià)，而是一個(gè)底線性的標(biāo)準(zhǔn)，類似于扶貧的最低下限水平，絕大部分人、團(tuán)體要高于這個(gè)水平。四是民生性，群眾喜聞樂(lè)見(jiàn)的指標(biāo)是感官性比較強(qiáng)的指標(biāo)，“十三五”期間環(huán)境保護(hù)的重點(diǎn)治理方向應(yīng)該有所調(diào)整，主要就是“好差兩頭、大小并重”，包括呼吸的空氣和飲用水的底線指標(biāo)要保留?！笆濉逼陂g，讓老百姓能感受到環(huán)境治理的成效，必須聚焦重點(diǎn)調(diào)整方向，集中在飲水源、空氣優(yōu)良天數(shù)和達(dá)標(biāo)天數(shù)、黑臭水體、灰霾等指標(biāo)，也就是補(bǔ)短板兜底，底線倒逼，改善老百姓身邊看得見(jiàn)、摸得著的一些生活環(huán)境質(zhì)量問(wèn)題。

　　第三，質(zhì)量核心。“十三五”期間,我們的環(huán)境約束性指標(biāo)第一次出現(xiàn)了環(huán)境質(zhì)量的概念，這是一個(gè)重大轉(zhuǎn)型?！笆濉逼陂g，我們對(duì)水、大氣的環(huán)境質(zhì)量都提出約束性指標(biāo)，同時(shí)提出了一些分區(qū)域、分行業(yè)的差別化質(zhì)量指標(biāo)。但是“十三五”期間要把環(huán)境質(zhì)量的指標(biāo)落實(shí)，還有很多工作要做，包括信息公開(kāi)化、績(jī)效評(píng)估考核、政績(jī)考核等等。

　　記者：您提出的問(wèn)題都是比較尖銳和實(shí)際的，如何能夠?qū)崿F(xiàn)這些目標(biāo)呢？

　　吳舜澤：我們提出了四個(gè)方面的重大舉措：第一是宏觀調(diào)控。優(yōu)化和調(diào)整綠色發(fā)展，加強(qiáng)源頭預(yù)防，要把資源能源節(jié)約、源頭預(yù)防工作、保護(hù)空間做得更實(shí)，把這些做成一個(gè)硬任務(wù)，而不是保障措施。在這里，我們特別強(qiáng)調(diào)宏觀調(diào)控、空間優(yōu)化、資源能源的協(xié)同控制，包括產(chǎn)業(yè)和綠色消費(fèi)的問(wèn)題，希望通過(guò)循環(huán)經(jīng)濟(jì)綠色發(fā)展、創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)的方式，把五大發(fā)展理念進(jìn)行相融。真正實(shí)現(xiàn)創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)，使資源的生產(chǎn)效率有大幅度的提升，資源的產(chǎn)出率循環(huán)率都有好轉(zhuǎn)。這樣的話，從資源驅(qū)動(dòng)到效率驅(qū)動(dòng)，再到創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)，那個(gè)時(shí)候環(huán)境保護(hù)的春天就會(huì)真正地到來(lái)。在這個(gè)情況下，也需要推行綠色消費(fèi)革命，能夠倒逼企業(yè)實(shí)現(xiàn)綠色生產(chǎn)，加強(qiáng)綠色循環(huán)低碳產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。

　　我們希望能夠發(fā)展一些綠色投資，把節(jié)能環(huán)保產(chǎn)業(yè)發(fā)展上去。所以存量的綠色化在某種意義上和增量的綠色化同時(shí)重要，必須把這兩個(gè)綠色化同時(shí)做好，才有可能把整件事情做好。

　　第二是最嚴(yán)格的環(huán)境保護(hù)制度。十八屆五中全會(huì)進(jìn)一步強(qiáng)調(diào)“加大環(huán)境治理力度，以提高環(huán)境質(zhì)量為核心，實(shí)行最嚴(yán)格的環(huán)境保護(hù)制度”。這是黨和國(guó)家面對(duì)嚴(yán)峻的環(huán)境形勢(shì)，確保生態(tài)環(huán)境底線不被逾越，用制度保護(hù)環(huán)境，從根本上推動(dòng)生態(tài)系統(tǒng)保護(hù)和環(huán)境質(zhì)量改善。我們理解的“最嚴(yán)格”，是以最嚴(yán)格的制度建設(shè)本身，提高治理能力，形成治理體系現(xiàn)代化，其中最要緊的是三者，即政府、企業(yè)、公眾，形成多元共治的環(huán)境治理體系。

　　十八大以來(lái)，最大的特征就是把政府的主體責(zé)任逐步落實(shí)，這里面有四個(gè)環(huán)節(jié)：第一個(gè)環(huán)節(jié)就是把全國(guó)的環(huán)境監(jiān)測(cè)網(wǎng)絡(luò)全部上升為質(zhì)量監(jiān)測(cè)網(wǎng)絡(luò)，上升為國(guó)家事權(quán)和省級(jí)事權(quán)，把資源的資產(chǎn)負(fù)債表建立起來(lái)，把數(shù)據(jù)基礎(chǔ)建立起來(lái)。第二個(gè)環(huán)節(jié)是搞省以下環(huán)保機(jī)構(gòu)的檢測(cè)監(jiān)察執(zhí)法垂直管理，在組織體制上擺脫地方現(xiàn)行以塊為主的體制化問(wèn)題。第三個(gè)環(huán)節(jié)是綜合運(yùn)用督察形式，用監(jiān)督檢查領(lǐng)導(dǎo)干部自然資產(chǎn)的手段把責(zé)任落實(shí)，然后進(jìn)行責(zé)任追究、考核獎(jiǎng)懲，環(huán)環(huán)相扣實(shí)現(xiàn)黨政同責(zé)、一崗雙責(zé)、實(shí)質(zhì)追責(zé)、終身追責(zé)。第四個(gè)環(huán)節(jié)是落實(shí)企事業(yè)單位的主體責(zé)任，包括用“胡蘿卜+大棒”的各種方式，圍繞環(huán)境司法、損失賠償、排污許可、信息評(píng)價(jià)和激勵(lì)機(jī)制這五個(gè)環(huán)節(jié)，把企事業(yè)主體責(zé)任落實(shí)，不能形成企業(yè)賺錢、老百姓受害、政府買單的不利局面。同時(shí)，把一些市場(chǎng)機(jī)制構(gòu)建起來(lái)，形成政府理則、企業(yè)守法、社會(huì)監(jiān)督、市場(chǎng)良性驅(qū)動(dòng)的制度體系。

　　第三是加大治理力度。打好“水氣土”三大循環(huán)戰(zhàn)役，逐步推進(jìn)三大區(qū)域的環(huán)境質(zhì)量改善進(jìn)程，與環(huán)境質(zhì)量的約束性指標(biāo)相匹配。目前，我們正在開(kāi)展的工作是：把總量指標(biāo)和質(zhì)量指標(biāo)分解到各個(gè)省、各個(gè)城市，讓每個(gè)單元、地區(qū)都明白自己的定位。包括水，把全國(guó)1940個(gè)控制斷面的水檢測(cè)指標(biāo)全部上升為國(guó)家的事權(quán)，由國(guó)家進(jìn)行監(jiān)測(cè)、考核。全國(guó)國(guó)控的水檢測(cè)指標(biāo)最早的時(shí)候是457個(gè)，后來(lái)是750個(gè)左右，“十二五”期間是900多個(gè)，現(xiàn)在一下子上升到1900多個(gè)，全部由國(guó)家出錢進(jìn)行檢測(cè)，考核每個(gè)省的質(zhì)量，這個(gè)機(jī)制體制變化非常之大。

　　第四是綜合治理。十八屆五中全會(huì)和“十三五”規(guī)劃中，都比較強(qiáng)調(diào)重大工程、重大政策和重大項(xiàng)目。其中提出一個(gè)“工業(yè)污染源全面達(dá)標(biāo)排放計(jì)劃”，要求我們做好區(qū)域性VOC、總磷、總氮的減排工作，還有基礎(chǔ)設(shè)施、農(nóng)村環(huán)境的專項(xiàng)治理，按照山水林的方式，把生態(tài)保護(hù)和環(huán)境保護(hù)的協(xié)同治理的效力進(jìn)行強(qiáng)化，同時(shí)要特別強(qiáng)調(diào)一些風(fēng)險(xiǎn)的防控。

　　在國(guó)民經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展“十三五”規(guī)劃里面提出了一批重大工程，環(huán)境保護(hù)在里面有六大工程，生態(tài)保護(hù)有十大工程，將來(lái)會(huì)進(jìn)一步細(xì)化成水、氣各方面的治理工程。這些工程的推動(dòng)，對(duì)于改善環(huán)境質(zhì)量將起到很大的推動(dòng)作用。

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